Geht es nach der AfD in Bad Dürkheim, erhält US-Präsident Trump die Ehrenbürgerwürde des pfälzischen Landkreises. Kommende Woche wird über den Antrag entschieden. Große Hoffnungen kann sich die Partei wohl nicht machen.
Die AFD kommt super mit “den Juden” klar, weil Israel unter Bibi genau dieselben strategischen Ziele hat: Eigene Allmachtsfantasiehen auf Kosten der Anderen. Das ist genause bei den slavischen “Untermenschen” in z.B. Ungarn zu sehen: Solange alle in ihrem abgesteckten Bereich bleiben ist alles dufte.
Deswegen hat Trump im Großen und Ganzen auch kein Problem mit Putin: Solange der ihn auf dem amerikanischen Kontinent machen lässt, lässt Trump ihm in Europa relativ freie Hand (je nach dem halt mit welchem Fuß er zuerst aufgestanden ist).
Wie sich AFD und Co. das auf Dauer vorstellen, wenn sie zwangsläufig von Putin annektiert und russifiziert werden, weiß ich allerdings nicht.
PS: Ich finde es bemerkenswert, dass das Wörterbuch, dass ich auf dem Handy verwende “Russifizierung” kennt.
Weiß auch nicht so recht. Putin will ja die ganze Sowjetunion wieder. Und ich glaube nich so recht, dass sich die AfD-Wählerschaft im Osten von Deutschland über die Konsequenzen bewusst ist.
Und letztlich will er ja auch nicht so recht, dass wir hier ein selbstbestimmtes Leben führen, eine halbwegs akteptable Wirtschaftslage haben und all soetwas.
oder aber auch die fantasien, die in diesem und vorigen kommentar über dem bösen onkel Putin seine ambitionen in unserem schönen teutschen lande gemutmaßt wurden, sind eben nur paranoider humbug.
ich verstehe bei euch wessis nie das kontinuität annehmende argument, als gäbe es keine geschichte. aber selbst wenn das so wäre; die Sowjejunion wollte die DDR nie haben, nach dem Zweiten Weltkrieg war sie die einzige option, die mit den west-alliierten machbar war. in den 80ern dann wurde in Moskau überlegt wie man den laden wieder los wird. die pufferzone zwischen Elbe und Odra war mit der raketenentwicklung hinfällig geworden und die betonköpfe im ZK der SED haben in Moskau auch nur genervt.
Ja gut, das war damals. Putin ist aber letztlich nicht Stalin, noch Chruschtschow oder Gorbatschow. Also ich denke die Interessen und Methoden Russlands haben sich schon seitdem geändert und man kann das nicht einfach 1:1 mit damals vergleichen. Zudem ist der Kalte Krieg in der Form längst beendet.
Und naja, Nachbarn überfallen und ermorden machen einen schon zum bösen Onkel. Dann gibt es noch eine Reihe an anderen verschleppten oder tot umfallenden Menschen und z.B. die ganzen Sabotageakte in anderen Ländern, auch bei uns. Wir selbst scheinen ja so mittel-blöd zu sein. Der Winter in dem Putin unsere Gasreserven sabotiert hat, hätte auch ziemlich kacke werden können. Deren ganzen Kampagnen im Internet haben auch ihren Effekt. Also ich weiß nicht welcher Humbug gemeint war, ich glaube die Fakten reichen aber um ihn unter böser Despot einzusortieren.
Also ich weiß nicht welcher Humbug gemeint war, ich glaube die Fakten reichen aber um ihn unter böser Despot einzusortieren.
ich meine den humbug, bei der bewertung des weltgeschehens und in der historisierung zu personalisieren. über die geschichtsschreibung entlang der taten großer männer, sollte man im 21. jahrhundert durchaus hinaus sein. ich halte es auch nicht für hilfreich, sich an christlich-moralischen kategorien wie gut, böse oder schuld zu bedienen, wenn man auf erkenntnis aus ist.
jedenfalls ging die diskussion zuvor darum, wie es wohl in einem von Russland annektierten Teutschland AfDlern ergehen würde. scheißegal möchte man meinen. aber zusammen mit der behauptung, Putin wolle die Sowjetunion wiederherstellen, liest sich das wie die seit 2022 übliche tendenz, die gesamte geschichte Russlands zumindest seit der Neuzeit als eine historische kontinuität einzuordnen. das würde sich also als fortsetzung einer DDR manifestieren / als solche interpretiert werden. und mein punkt ist, daß es keinen anlaß zu gibt, dies anzunehmen.
Ja, das ist sicherlich richtig, die DDR wird sich in der Form nicht wieder manifestieren, oder sich irgendein Abschnitt der Geschichte so nochmal wiederholen. Das ist alles in einem größeren Kontext geschehen und die Welt ändert sich, und hat das auch sehr deutlich getan.
Ich denke die anderen im Raum stehenden Fragen lassen sich auch recht einfach klären. Ich denke für die Menschen in einem russisch besetzten bzw von Russland eingenommenen Land wird es wahrscheinlich in eine ähnliche Richtung gehen wie es bei den echten Russen abläuft. Die Wirtschaft wird ziemlich abkacken aufgrund der ganzen Korruption und Oligarchen. Wenn man politisch eine abweichende Meinung äußern möchte zieht man besser um und lebt im Exil… Und wenn man Pech hat, ein Mann ist und grad Krieg geführt werden muss, wird man auf der Straße eingesammelt und irgendwohin an die Front geschickt. Vorzugsweise wenn man aus den ärmeren/unwichtigen Regionen kommt. Der Rest steht an der Tankstelle an um vielleicht mit Glück sein Auto wieder aufzutanken. Oder besser, man kommt ohne Auto aus, die sind ohnehin schlecht für die Umwelt…
Das mit Putin und die Sowjetunion wiederhaben kommt nicht ganz aus der Luft, das hat er schließlich selber vor laufenden Kameras gesagt. Also diese “Behauptung” kommt letztendlich von ihm selbst. Es ist sicherlich etwas fraglich was daran ist. Allerdings meine ich mich zu erinnern, dass sowohl Staatsfernsehen als auch der deutsche Botschafter auf gleicher Linie sind. Das ist alles nicht sehr verwunderlich. Es gibt diverse Narrative, die von diesen Leuten erzählt werden. Ich denke es hängt auch mit dem Narrativ zusammen, dass sie keinen Krieg führen, weil ja alle ehemaligen Satellitenstaaten ohnehin technisch Russland gehören und sie deswegen damit/dort machen können was sie wollen.
Ob es um eine einzelne Person geht, finde ich persönlich schwierig zu beantworten. Letztlich sind wir Deutschen und Russland ja über lange Zeit keine Feinde gewesen. Bis vor kurzem war unsere Strategie nämlich freundlich zu sein und uns über Handel anzunähern und zu verbinden. Keine Ahnung, ich fand’s ganz okay das Erdgas für die Heizung im Haus bei denen einzukaufen. Und soweit ich weiß gibt es viele Bodenschätze in diesem riesigen Land, einiges was wir auch gerne hätten. Und da ist Frieden und gute Beziehungen in unserem eigenen Interesse. Ab und zu habe ich auch mal was in Elektronik-Bastelforen im Internet gelesen was netterweise irgendwelche verrückte russische Hobbybastler geteilt haben. Selbst ich hier im tiefen Westen hab 'ne russische Partnerstadt, immer mal wieder (und gar nicht so selten) trifft man Leute, die Russisch in der Schule gelernt haben. Es gibt Deutsch-Russen mit denen wir hier zur Uni oder zur Schule gehen und ein kurzes Intermezzo aus der früheren (lang vergangenen) Zeit als die Region hier von Arbeitern, Kohle und Stahl geprägt wurde. Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das wir Russland gegenüber feindlich eingestellt sind. Und zwischenzeitlich hat das ja auch so halbwegs geklappt. Also offensichtlich nicht nachhaltig… Bizarrerweise hat auch Putin eine Verbindung zu Deutschland, spricht fließend unsere Sprache und ist früher ganz anders hier aufgetreten. Aber in jüngster Vergangenheit ist es damit definitiv vorbei. Und dann ist es ein wenig die Frage… Liegt es an dieser Person? Oder an etwas anderem… Aber woran dann? Den innenpolitischen Wandel Russlands von etwas nahe einer (defekten) Demokratie zu einer Diktatur, würde ich schon ihm ankreiden.
Wie sich AFD und Co. das auf Dauer vorstellen, wenn sie zwangsläufig von Putin annektiert und russifiziert werden, weiß ich allerdings nicht.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, möchte Putin Europa in abhängige Gebiete aufteilen, Ungarn sollte, mWn. z.B. die Vormachtstellung im Südosten bekommen. Die AfD verspricht sich wahrscheinlich für Deutschland unter ihrer Regentschaft die Führung über Mitteleuropa.
Die AfD verspricht sich wahrscheinlich für Deutschland unter ihrer Regentschaft die Führung über Mitteleuropa.
das versprechen sich deutsche eliten seit 1871 schon selbst, da braucht’s keine zuspruch von woanders. es gab auch mehrere anläufe das umzusetzen. mit der EU ist das nun gelungen.
Die AFD kommt super mit “den Juden” klar, weil Israel unter Bibi genau dieselben strategischen Ziele hat: Eigene Allmachtsfantasiehen auf Kosten der Anderen. Das ist genause bei den slavischen “Untermenschen” in z.B. Ungarn zu sehen: Solange alle in ihrem abgesteckten Bereich bleiben ist alles dufte.
Deswegen hat Trump im Großen und Ganzen auch kein Problem mit Putin: Solange der ihn auf dem amerikanischen Kontinent machen lässt, lässt Trump ihm in Europa relativ freie Hand (je nach dem halt mit welchem Fuß er zuerst aufgestanden ist).
Wie sich AFD und Co. das auf Dauer vorstellen, wenn sie zwangsläufig von Putin annektiert und russifiziert werden, weiß ich allerdings nicht.
PS: Ich finde es bemerkenswert, dass das Wörterbuch, dass ich auf dem Handy verwende “Russifizierung” kennt.
hallo nach westlich der Elbe, das Ungarische ist keine slawische, es ist nicht mal eine indo-europäische sprache.
Ach, stimmt. Die Ungarn sind ja der Sonderfall. Irgend was mit M oder?
Finno-ugrisch ist das Adjektiv nach dem Du suchst, wenn Du die Sprachfamilie der Ungarn (Magyaren), Esten und Finnen beschreiben möchtest.
Die stellen sich gar nix vor. Die möchten einfach glauben, daß Putin der nette Onkel ist (, und seine Opfer heimlich selbst schuld).
Beispiel, ging grad durch die Presse: FPÖ-Chef Kickl wollte erstmal den Kriegsausbruch überhaupt nicht glauben ( siehe https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-wollte-putins-angriff-nicht-glauben-kickls-reaktion-auf-den-zr-93993504.html ).
Weiß auch nicht so recht. Putin will ja die ganze Sowjetunion wieder. Und ich glaube nich so recht, dass sich die AfD-Wählerschaft im Osten von Deutschland über die Konsequenzen bewusst ist.
Und letztlich will er ja auch nicht so recht, dass wir hier ein selbstbestimmtes Leben führen, eine halbwegs akteptable Wirtschaftslage haben und all soetwas.
oder aber auch die fantasien, die in diesem und vorigen kommentar über dem bösen onkel Putin seine ambitionen in unserem schönen teutschen lande gemutmaßt wurden, sind eben nur paranoider humbug.
ich verstehe bei euch wessis nie das kontinuität annehmende argument, als gäbe es keine geschichte. aber selbst wenn das so wäre; die Sowjejunion wollte die DDR nie haben, nach dem Zweiten Weltkrieg war sie die einzige option, die mit den west-alliierten machbar war. in den 80ern dann wurde in Moskau überlegt wie man den laden wieder los wird. die pufferzone zwischen Elbe und Odra war mit der raketenentwicklung hinfällig geworden und die betonköpfe im ZK der SED haben in Moskau auch nur genervt.
Ja gut, das war damals. Putin ist aber letztlich nicht Stalin, noch Chruschtschow oder Gorbatschow. Also ich denke die Interessen und Methoden Russlands haben sich schon seitdem geändert und man kann das nicht einfach 1:1 mit damals vergleichen. Zudem ist der Kalte Krieg in der Form längst beendet.
Und naja, Nachbarn überfallen und ermorden machen einen schon zum bösen Onkel. Dann gibt es noch eine Reihe an anderen verschleppten oder tot umfallenden Menschen und z.B. die ganzen Sabotageakte in anderen Ländern, auch bei uns. Wir selbst scheinen ja so mittel-blöd zu sein. Der Winter in dem Putin unsere Gasreserven sabotiert hat, hätte auch ziemlich kacke werden können. Deren ganzen Kampagnen im Internet haben auch ihren Effekt. Also ich weiß nicht welcher Humbug gemeint war, ich glaube die Fakten reichen aber um ihn unter böser Despot einzusortieren.
ich meine den humbug, bei der bewertung des weltgeschehens und in der historisierung zu personalisieren. über die geschichtsschreibung entlang der taten großer männer, sollte man im 21. jahrhundert durchaus hinaus sein. ich halte es auch nicht für hilfreich, sich an christlich-moralischen kategorien wie gut, böse oder schuld zu bedienen, wenn man auf erkenntnis aus ist.
jedenfalls ging die diskussion zuvor darum, wie es wohl in einem von Russland annektierten Teutschland AfDlern ergehen würde. scheißegal möchte man meinen. aber zusammen mit der behauptung, Putin wolle die Sowjetunion wiederherstellen, liest sich das wie die seit 2022 übliche tendenz, die gesamte geschichte Russlands zumindest seit der Neuzeit als eine historische kontinuität einzuordnen. das würde sich also als fortsetzung einer DDR manifestieren / als solche interpretiert werden. und mein punkt ist, daß es keinen anlaß zu gibt, dies anzunehmen.
Ja, das ist sicherlich richtig, die DDR wird sich in der Form nicht wieder manifestieren, oder sich irgendein Abschnitt der Geschichte so nochmal wiederholen. Das ist alles in einem größeren Kontext geschehen und die Welt ändert sich, und hat das auch sehr deutlich getan.
Ich denke die anderen im Raum stehenden Fragen lassen sich auch recht einfach klären. Ich denke für die Menschen in einem russisch besetzten bzw von Russland eingenommenen Land wird es wahrscheinlich in eine ähnliche Richtung gehen wie es bei den echten Russen abläuft. Die Wirtschaft wird ziemlich abkacken aufgrund der ganzen Korruption und Oligarchen. Wenn man politisch eine abweichende Meinung äußern möchte zieht man besser um und lebt im Exil… Und wenn man Pech hat, ein Mann ist und grad Krieg geführt werden muss, wird man auf der Straße eingesammelt und irgendwohin an die Front geschickt. Vorzugsweise wenn man aus den ärmeren/unwichtigen Regionen kommt. Der Rest steht an der Tankstelle an um vielleicht mit Glück sein Auto wieder aufzutanken. Oder besser, man kommt ohne Auto aus, die sind ohnehin schlecht für die Umwelt…
Das mit Putin und die Sowjetunion wiederhaben kommt nicht ganz aus der Luft, das hat er schließlich selber vor laufenden Kameras gesagt. Also diese “Behauptung” kommt letztendlich von ihm selbst. Es ist sicherlich etwas fraglich was daran ist. Allerdings meine ich mich zu erinnern, dass sowohl Staatsfernsehen als auch der deutsche Botschafter auf gleicher Linie sind. Das ist alles nicht sehr verwunderlich. Es gibt diverse Narrative, die von diesen Leuten erzählt werden. Ich denke es hängt auch mit dem Narrativ zusammen, dass sie keinen Krieg führen, weil ja alle ehemaligen Satellitenstaaten ohnehin technisch Russland gehören und sie deswegen damit/dort machen können was sie wollen.
Ob es um eine einzelne Person geht, finde ich persönlich schwierig zu beantworten. Letztlich sind wir Deutschen und Russland ja über lange Zeit keine Feinde gewesen. Bis vor kurzem war unsere Strategie nämlich freundlich zu sein und uns über Handel anzunähern und zu verbinden. Keine Ahnung, ich fand’s ganz okay das Erdgas für die Heizung im Haus bei denen einzukaufen. Und soweit ich weiß gibt es viele Bodenschätze in diesem riesigen Land, einiges was wir auch gerne hätten. Und da ist Frieden und gute Beziehungen in unserem eigenen Interesse. Ab und zu habe ich auch mal was in Elektronik-Bastelforen im Internet gelesen was netterweise irgendwelche verrückte russische Hobbybastler geteilt haben. Selbst ich hier im tiefen Westen hab 'ne russische Partnerstadt, immer mal wieder (und gar nicht so selten) trifft man Leute, die Russisch in der Schule gelernt haben. Es gibt Deutsch-Russen mit denen wir hier zur Uni oder zur Schule gehen und ein kurzes Intermezzo aus der früheren (lang vergangenen) Zeit als die Region hier von Arbeitern, Kohle und Stahl geprägt wurde. Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das wir Russland gegenüber feindlich eingestellt sind. Und zwischenzeitlich hat das ja auch so halbwegs geklappt. Also offensichtlich nicht nachhaltig… Bizarrerweise hat auch Putin eine Verbindung zu Deutschland, spricht fließend unsere Sprache und ist früher ganz anders hier aufgetreten. Aber in jüngster Vergangenheit ist es damit definitiv vorbei. Und dann ist es ein wenig die Frage… Liegt es an dieser Person? Oder an etwas anderem… Aber woran dann? Den innenpolitischen Wandel Russlands von etwas nahe einer (defekten) Demokratie zu einer Diktatur, würde ich schon ihm ankreiden.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, möchte Putin Europa in abhängige Gebiete aufteilen, Ungarn sollte, mWn. z.B. die Vormachtstellung im Südosten bekommen. Die AfD verspricht sich wahrscheinlich für Deutschland unter ihrer Regentschaft die Führung über Mitteleuropa.
das versprechen sich deutsche eliten seit 1871 schon selbst, da braucht’s keine zuspruch von woanders. es gab auch mehrere anläufe das umzusetzen. mit der EU ist das nun gelungen.